Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Имеет ли смысл идти в армию?

Текстовая версия форума: Общение бисексуалов на различные темы



Полная версия топика:
Имеет ли смысл идти в армию? -> Общение бисексуалов на различные темы


Страницы: 1[2]345

Реланиум
QUOTE (OLEN_LESNOY @ 05.10.2008 - время: 00:06)
То есть Вы утверждаете, что экономически выгодней не 1 раз подготовить и экипировать профессионалов и платить им потом зарплату, а раз в год делать то же самое с 200-300 000 призывников?

Не то же самое, Sinnerbi говорил о том, что полностью на профессиональную армию нам не перейти - то слишком тяжело экономически, а во-вторых, это недальновидно. Профессиональная армия, она может и профессиональная, но она маленькая. А при наших маштабах, необходимо, чтобы люди вообще умели держать оружие в руках.
QUOTE
Тем более что за хотя бы 15 000р в месяц, учитывая уровень Российских зарплат в глубинке, народ в очередь будет выстраиваться.

Я не знаю, как в "глубинке", но на периферии люди зарабатывают больше чем в том же Санкт-Петербурге. Во всяком случае, они могут позволить учить своих детей платно в лучших вузах страны.
OLEN_LESNOY
Рел, это единицы, которым жутко повезло.

www.derin.ru/index1.php3?time=10.45&d=230508

То, что называют в статье "работники сельскохозяйственной отрасли" - это и есть те самые пол-страны. А нормально получают, как я уже говорил, в основном те, кто выкапывает что-то из земли и пихает это по сходной цене....
Шторм
QUOTE (OLEN_LESNOY @ 25.09.2008 - время: 20:50)
Не ходил и не пойду, и детей своих не пущу. 4000USD - не деньги для 2х лет, потенциально вычеркнутых из жизни.
............
Ах, да, Родина, родная и любимая, забыла дать нашей семье квартиру за отцовскую службу. ...............

В общем, в топку - современная армия - увы, не великая армия великой страны, как было в СССР, а сборище неудачников, которые не умеют зарабатывать небольшие деньги и решать несложные вопросы.

Нет слов.
Просто позорные слова.
OLEN_LESNOY
QUOTE (Шторм @ 05.10.2008 - время: 12:23)
Нет слов.
Просто позорные слова.

Офигительно умный пост. Мотивация, аргументы - все блещет!

Я, в отличие от Вас, сам распоряжаюсь своей судьбой. И делаю это на основании собственных выводов. Если Вас 18-летним мальчиком запихали когда-то в автобус, чтобы отдать долг тем, кому Вы ничего не должны, можете сколько угодно себе твердить, что так было нужно и что зато Вы мужчина теперь. happy.gif

Я мужчиной был рожден. И мне это доказывать никому не нужно. И должен я только тем, с кем я сейчас рядом и о ком забочусь. Государство об этих людях не заботится - потому что оно им НЕ ДОЛЖНО, а они все, что могли, ему уже отдали.

Ну и да, за 350 000 долларов обидно немного. Совсем чуть-чуть biggrin.gif

И уж если совсем о деньгах, то 2 года службы - это минимум 30 тысяч долларов, которая моя совсем небогатая семья НЕДОПОЛУЧИЛА бы, пока я бы учился попадать струйкой из пипки в очко и копать "от забора и до обеда". Я себе такого позволить не смог, а Вы, видимо, ребенок богатых родителей...или напичканный ура-патриотическими байками идиот без собственных суждений о жизни. Что мне все равно, но обвинять меня в чем-то, а уж тем более чем-то стыдить - точно не Вам wink.gif

Это сообщение отредактировал OLEN_LESNOY - 05-10-2008 - 12:55
Шторм
QUOTE (OLEN_LESNOY @ 05.10.2008 - время: 12:46)
Офигительно умный пост. Мотивация, аргументы - все блещет happy.gif


Можете начинать фигеть в таком случае.Для Вас цель-деньги?Вперед.Вам персонально ничего доказывать не буду по одной простой причине:не считаю нужным.Остальное написано в предыдущем посте.За сим я Вас покидаю.Фигейте себе спокойно и наслаждайтесь деньгами.
OLEN_LESNOY
Стыд не дым, глаза не выест. wink.gif

Мужчина ДОЛЖЕН уметь зарабатывать. Это не моя самоцель, это должно быть прилагательным ко мне, то есть само собой разумеющимся.

Кратенько о птичках. Пример из недавней. У моего друга случилась беда - ушел из жизни его отец. Через некоторое время после похорон приходит повестка. Он идет в военкомат и говорит: "ребят, у меня вот такая ситуация, сестра в институте учится, мать домохозяйка и старая бабушка, я их всех тяну, я - единственный кормилец в семье". На что ему был ответ, что сестре уже есть 18, мама еще не вышла в пенсионный возраст, у бабушки есть, наконец, пенсия (6000 руб) и что пока он будет служить, его семье по отсутствию кормильца назначат содержание - аж 5000 руб.

Человек сделал правильные выводы и на следующий день я поехал за него договариваться, потому что 4000USD он зарабатывает за 1.5 месяца, а наблюдать, как его родные выживают втроем на 10 000 руб, как-то...не очень хотел. Он ужасный человек, такой же как и я, негодяй и взяточник, раб зеленых бумажек, а Вы правильный, положительный и во всем белом, так что не читайте сюда - еще глаза сломаются...

Это сообщение отредактировал OLEN_LESNOY - 05-10-2008 - 13:08
Шторм
Молодой человек,полегче в выражениях."Наезжать" я и сам умею-поверьте.А Ваши нервные выкрики мне абсолютно неинтересны.Мое мнение о Вас уже сложилось.И останется оно при мне.Ну а родителей моих оставьте в покое.Если Вам станет легче-я работаю с 6-го класса школы,так что не надо тут ничего устраивать.Не вынуждайте меня на грубость.
Шторм
QUOTE (OLEN_LESNOY @ 05.10.2008 - время: 12:46)
напичканный ура-патриотическими байками идиот без собственных суждений о жизни.

А вот это зря...
Реланиум
QUOTE (OLEN_LESNOY @ 05.10.2008 - время: 12:25)
Рел, это единицы, которым жутко повезло.

Какие единицы, которым жутко повезло?.. ты что..
это рядовые труженники Севера и топливо-добывающей промышленности. Причем помимо разности в окладе существует разница в ценах. Таким образом, соотношение зарплаты к тратам на периферии намного больше, чем в столичных городах.
OLEN_LESNOY
QUOTE (Шторм @ 05.10.2008 - время: 13:15)
Если Вам станет легче-я работаю с 6-го класса школы,так что не надо тут ничего устраивать.Не вынуждайте меня на грубость.

А я с 7-го, и что?

Какой я тебе "молодой человек" - мальчика нашел, эээ....дяденька? biggrin.gif

На твое мнение о себе мне наплевать, просто не веди себя как истеричная баба, ни в одном посте - ничего умного, одни сопли и патетика, "минус" в репутацию с теми же соплями, а потом...предложение мне успокоиться biggrin.gif

Родителей я твоих не трогал.

Гуляй...

Рел, на севере - да, но там и цены на все такие, что от зарплат мало что остается. К тому же, я еще раз повторюсь, Россия выживает, увы пока только засчет полезных ископаемых, мы - долбаный сырьевой придаток запада, а должно быть (и может быть!) совсем по-другому...

Это сообщение отредактировал OLEN_LESNOY - 05-10-2008 - 13:29
Реланиум
QUOTE (OLEN_LESNOY @ 05.10.2008 - время: 14:28)
Рел, на севере - да, но там и цены на все такие, что от зарплат мало что остается.

Олень, я, кажется, выше только что написал, что в Санкт-Петербурге одно из самых маленьких соотношений между зарплатой и ценами: т.е. в Петербурге все дороже, а зарплата для этих цен маленькая, хоть, возможно, количественно она и выше.
Примеров могу привеси массу: на моем первом курсе института платно учились только иногородние. Мои родители учить меня платно, даже если бы пришлось, позволить бы не смогли.


Кстати, про армию. Не надо так легко вычеркивать эти два года из чужой жизни.
У меня опять же очень много примеров перед глазами, когда армия шла людям только на пользу. Как бы "избито" тут это для тебя ни звучало, но сопливые спесивые мальчишки возвращались на гражданку зрелыми серьезными парнями.

Другое дело, что есть люди, которых лично я в армии совершенно не представляю! Я вот смотрю на первый курс аспирантуры, который к нам поступил, кому то действительно нечего в этой армии делать, они действительно ДОЛЖНЫ быть людьми науки.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-10-2008 - 13:37
Шторм
Рел,я говорил о словах,а не о человеке.Разницу видишь?
И я пока рамок дозволенного не переходил.
Реланиум
Вижу.
Я не обвиняю тебя в том, что ты переходишь рамки дозволенного. Если оставляешь такой взрывоопасный комментарий, - добавь еще пару строк, а то в результате мы имеем то, что имеем.

В любом случае, было бы интересно услышать мнение человека, отслужившего в армии, зачем и кому туда идти.
OLEN_LESNOY
QUOTE (Реланиум @ 05.10.2008 - время: 13:35)
Примеров могу привеси массу: на моем первом курсе института платно учились только иногородние. Мои родители учить меня платно, даже если бы пришлось, позволить бы не смогли.

У нас на первом курсе тоже общага была забита...хоть ВУЗ был и полностью платный. Правда, половина так к 5му курсу по-русски говорить и не научились devil_2.gif

Доходило до смешного - знакомый, парень из республики Саха-Якутия, решил остаться в Москве после института, героически нашел работу в турагенстве, а родители в это время...купили ему 3-к квартиру в Москве - чтобы было где жить, пока мальчик работает, не шляться же по чужим углам lol.gif

Как в анекдоте про грузинского студента и автобус biggrin.gif

Ну и конечно, многим армия нравится - потому что ДУМАТЬ НЕ НАДО, все расписано на 2 года вперед, следовательно, никакой ответственности вввиду отсутствия самостоятельности. Некоторым только это и нужно, да. Соблюдай правила, и все будет ок.
Реланиум
QUOTE (OLEN_LESNOY @ 05.10.2008 - время: 14:44)
Ну и конечно, многим армия нравится - потому что ДУМАТЬ НЕ НАДО, все расписано на 2 года вперед, следовательно, никакой ответственности

Что значит "думать не надо"?
Что расписано на два года вперед?
Почему никакой ответственности?

Не будь голословным, а то ты совершенно без причины оскорбляешь совершенно незнакомых тебе людей в нежелании или неумении думать.
OLEN_LESNOY
Это не оскорбление - вся жизнь солдата подчинена УСТАВУ. И для самодеятельности поля практически не остается (за исключением избиения сослуживцев в тихий час). Не секрет, что очень многим людям нравится, когда за них все решают, и ничего плохого тут нет, какое же это оскробление...
igore
QUOTE (Sinnerbi @ 03.10.2008 - время: 18:24)
Ни одна страна в мире не потянет профессиональную армию , способную защитить территорию от Балтики до Тихого океана.

Странная логика. Значит, огромную непрофессиональную армию, однако не способную эффективно защитить территорию от Балтики до Тихого океана, мы потянуть можем. А меньшую по численности, но превосходящую ее по качеству и мобильности, и лишь ненамного по стоимости, профессиональную – нет?

QUOTE
Но для этого надо чтобы было кого мобилизовать!


А с чего вы взяли, что при наличии профессиональной армии куда-то вдруг исчезнут резервисты? Грамотно организованная профессиональная армия для многих будет всего лишь средством неплохо заработать, получить профессию, высшее образование, а возможно и квартиру. Или, по крайней мере, льготы для получения оного. Лет эдак за пять. После чего можно помахать армии ручкой. И такой солдат, который шел в армию добровольно, и к своим служебным обязанностям будет относиться более добросовестно, и на гражданку выйдет куда как лучше подготовленным. Нежели срочник, вроде меня, который отбарабанил свои два года с единственной мыслью: «скорее б эта хрень закончилась, чтоб послать вас всех на…».

QUOTE
Если человек автомат в руках не держал какой смысл его мобилизовывать? Это пушечное мясо, а не солдат.


Подавляющее большинство отслуживших срочную и есть пушечное мясо. Хоть они и держали в руках автомат. И дело даже не в низком уровне подготовки, а в отношении к ним командования. Армия призывников – армия дешевого мяса. Их не жалко. На них потрачено не так много денег. И их легко заменить точно такими же. За разбазаривание такого дешевого ресурса вышестоящие сильно пинать не будут. Не страшно. Бабы новых нарожают.
Профессионал – игрушка дорогая. На него потрачены серьезные деньги. И заменить его сложнее. За нецелесообразное расходование этого ресурса можно и по шее получить. Страшно. Лучше поберечь.
igore
QUOTE (Реланиум @ 05.10.2008 - время: 10:27)
Профессиональная армия, она может и профессиональная, но она маленькая.

«Профессиональная армия» не равно «маленькая армия». А для эффективной обороны наших границ при современных средствах переброски войск вовсе не нужна такая уж колоссальная армия.

QUOTE
А при наших маштабах, необходимо, чтобы люди вообще умели держать оружие в руках.


Белк… хм… а сам?
OLEN_LESNOY
И, кстати, о том, что армия дает людям. Согласен, там способны сделать нечто из конченного раздолбая, за 2 года вбив ему в голову СИСТЕМУ. Но, во-первых, у человека у самого должны быть задатки, а во-вторых, в то время, когда мне была пора идти служить, я уже не был раздолбаем. Я работал по 15 часов в сутки, без выходных и праздников. И для меня много более ценным ресурсом было ВРЕМЯ, которое я не собирался никому дарить...
Sinnerbi
QUOTE (igore @ 05.10.2008 - время: 17:36)
QUOTE (Sinnerbi @ 03.10.2008 - время: 18:24)
Ни одна страна в мире не потянет профессиональную армию , способную защитить территорию от Балтики до Тихого океана.

Странная логика. Значит, огромную непрофессиональную армию, однако не способную эффективно защитить территорию от Балтики до Тихого океана, мы потянуть можем. А меньшую по численности, но превосходящую ее по качеству и мобильности, и лишь ненамного по стоимости, профессиональную – нет?

QUOTE
Но для этого надо чтобы было кого мобилизовать!


А с чего вы взяли, что при наличии профессиональной армии куда-то вдруг исчезнут резервисты? Грамотно организованная профессиональная армия для многих будет всего лишь средством неплохо заработать, получить профессию, высшее образование, а возможно и квартиру. Или, по крайней мере, льготы для получения оного. Лет эдак за пять. После чего можно помахать армии ручкой. И такой солдат, который шел в армию добровольно, и к своим служебным обязанностям будет относиться более добросовестно, и на гражданку выйдет куда как лучше подготовленным. Нежели срочник, вроде меня, который отбарабанил свои два года с единственной мыслью: «скорее б эта хрень закончилась, чтоб послать вас всех на…».

QUOTE
Если человек автомат в руках не держал какой смысл его мобилизовывать? Это пушечное мясо, а не солдат.


Подавляющее большинство отслуживших срочную и есть пушечное мясо. Хоть они и держали в руках автомат. И дело даже не в низком уровне подготовки, а в отношении к ним командования. Армия призывников – армия дешевого мяса. Их не жалко. На них потрачено не так много денег. И их легко заменить точно такими же. За разбазаривание такого дешевого ресурса вышестоящие сильно пинать не будут. Не страшно. Бабы новых нарожают.
Профессионал – игрушка дорогая. На него потрачены серьезные деньги. И заменить его сложнее. За нецелесообразное расходование этого ресурса можно и по шее получить. Страшно. Лучше поберечь.

Это просто логика. Она не странная. Где пункты постоянного базирования меньшей по численности профессиональной армии? Как доставить эти войска к ТВД при наших расстояниях и дорогах? По воздуху? Так там же ни одной целой полосы не останется в первые несколько часов! Это аксиома. И вся авиация противника и средства ПВО сделают все чтобы тихоходные транспортники на земле оказались только в виде обломков. Возьмите Боевой Устав пехоты и посмотрите сколько по фронту занимает батальон в обороне. Теперь посчитайте протяженность неспокойных границ и прикиньте сколько нужно таких батальонов. Зачем столько трудоспособного населения постоянно держать под ружьем? Я уж молчу какой это будет процент от ВВП. В наших условиях профессиональная армия может только принять на себя 1й удар и продержаться, пока пройдет мобилизация и все резервные дивизии будут развернуты по боевому расписанию. Только для этого все мужское население должно быть готово к этому. Профессиональная же армия погибнет полностью до последнего человека на первом этапе войны. По сему я в своих постах и призываю подать в суд на Главкома и министра обороны за отсутствие надлежащей боевой подготовки в нынешней армии. Просто сейчас сидя в пределах МКАД или на даче в подмосковье война кажется таким фантастичным делом и если она и будет то где то далеко далеко, а я в это время пойду в ночной клуб. Вот уж на что ушлый народ евреи, но в Израиле про войну объяснять никому ничего не надо. И там большое горе всей семье если сына не взяли в армию. Не надо думать, что сытое беззаботное заколачивание бабок на спекуляции природными богатствами планеты, оказавшимися волею Господа в России, устраивает весь остальной мир. Желающих тоже сесть рядом с нефтяным и газовым краном хоть отбавляй. А это значит такой бардак с армией как сейчас надо заканчивать пока не поздно и готовить мужское население как положено. Начать с корректировки законодательства, где записать, что неслуживший не может занимать государственные посты, поступать в ВУЗ бесплатно, получать водительское удостоверение и т.д. и никаких лазеек для VIP детишек. В раз служба станет престижной и востребованной. При этом на службе никаких генеральских дач и прочих хозработ! Только боевая подготовка с перерывом на прием пищи и сон, если нет сигнала боевой тревоги естественно. При этом части постоянной готовности только из профессионалов.
Дитрих Ржач
Согласен с автором вышеизложенного топика на 100%. Респект и в "репу" лично от меня!!!
igore
QUOTE (Sinnerbi @ 06.10.2008 - время: 15:35)
Это просто логика.

В том-то и дело, что логика у вас отсутствует. Напрочь.
Огромную, но неэффективную армию мы себе позволить можем. Меньшую по численности, но более боеспособную и лишь немногим более дорогостоящую, не можем. Нет тут логики. Хоть ты плачь.

QUOTE
Где пункты постоянного базирования меньшей по численности профессиональной армии?


Преимущественно там же, где и нынешней. Разве что, увеличение группировки на территории европейской части России. Но, впрочем, к этому и так уже идет.

QUOTE
Как доставить эти войска к ТВД при наших расстояниях и дорогах? По воздуху? Так там же ни одной целой полосы не останется в первые несколько часов! Это аксиома.


1. Не только по воздуху. О других средствах доставки вы не слышали? ЖД. Речной транспорт. Своим ходом.
2. Это далеко не аксиома.
3. Автострады тоже перестанут существовать?
4. Вертолетный парк для чего? Ему ВВП не требуются.
5. Для высадки войск ВДВ (большей частью) так же не обязательны аэродромы.

QUOTE
И вся авиация противника и средства ПВО сделают все чтобы тихоходные транспортники на земле оказались только в виде обломков.


А свои ВВС и ПВО вы куда так сразу дели?

И, наконец, надо полагать, что армия вероятного противника в вашем замечательном сценарии будет доставлена к российским границам практически одномоментно и не иначе как при помощи телепортации? А вовсе не теми же самыми обычными средствами, которыми пользуются ВС России? Только так можно объяснить, почему в вашем сценарии РФ не успевает заблаговременно, видя наращивание присутствия войск вероятного противника близ своих границ, создать на соответствующем участке в качестве противовеса аналогичную группировку.

QUOTE
Возьмите Боевой Устав пехоты и посмотрите сколько по фронту занимает батальон в обороне. Теперь посчитайте протяженность неспокойных границ и прикиньте сколько нужно таких батальонов. Зачем столько трудоспособного населения постоянно держать под ружьем?


Незачем. Абсолютно. Вот только никто, кроме вас, подобного и не предлагает. Это вы, похоже, готовитесь даже не к прошедшей войне, а к войне, которая миновала почти сто лет тому назад. Видимо, собираетесь отбиваться от миллионных орд китайцев, наступающих стрелковыми цепями протяженностью от горизонта до горизонта.

QUOTE
Только для этого все мужское население должно быть готово к этому.


А может все-таки лучше подумать над тем, как воевать не количеством, а качеством? В ВОВ у нас с самого начала был численный перевес. Тем не менее, побеждать начали лишь тогда, когда научились воевать так же хорошо, как и противник.

QUOTE
Профессиональная же армия погибнет полностью до последнего человека на первом этапе войны.


Во-первых, не до последнего. Никакая армия никогда не гибнет до последнего человека.
Во-вторых, примерно та же участь ожидает и любую другую армию. Разница только в том, что профессиональная армия при этом сможет нанести куда более значительный урон противнику. Возможно даже, что критический. И на смену ей придут резервисты с таким же высоким уровнем индивидуальной подготовки.

QUOTE
По сему я в своих постах и призываю подать в суд на Главкома и министра обороны


Мячты, мячты… Какая может быть логика, когда фантазия на фантазии сидит и фантазией погоняет?

QUOTE
Начать с корректировки законодательства, где записать, что неслуживший не может занимать государственные посты, поступать в ВУЗ бесплатно, получать водительское удостоверение и т.д.


Не прокатит ни в одной современной развитой стране. Разве что где-нить в Третьем Мире. Попытайся же Россия сделать что-либо подобное… наш вероятный противник будет прыгать до потолка от радости. Лучшего предлога вновь навесить на нас ярлык Империи Зла и сделать врагом всего мира трудно придумать.
Согласен с тем что профессиональная армия удобнее и по качеству и по количеству. В конце концов если взять жизненный пример на взятие огневой позиции (фантазии гражданского - исключительно для примера) - то сотня хорошо вооруженных профессионалов, где каждый знает своё место на поле боя, где каждый понимает что происходит и что лично ему следует делать - то, чему его учили годы - значительно превосходит две сотни людей которые слабо понимают что происходит куда бежать куда стрелять и из чего...В конце концов как бы ни был гениален стратег - но если солдаты всю свою службу занимались хождением строем и чисткой уборных части - то это они и будут уметь делать
Реланиум
QUOTE (igore @ 05.10.2008 - время: 18:38)
«Профессиональная армия» не равно «маленькая армия». А для эффективной обороны наших границ при современных средствах переброски войск вовсе не нужна такая уж колоссальная армия.

Маленькая не микроскопическая в конце концов.
QUOTE
Белк… хм… а сам?

Я - светило науки king.gif
А еще я ракеты наводить умею.
Sinnerbi
QUOTE (igore @ 06.10.2008 - время: 18:26)
В том-то и дело, что логика у вас отсутствует. Напрочь.
Огромную, но неэффективную армию мы себе позволить можем. Меньшую по численности, но более боеспособную и лишь немногим более дорогостоящую, не можем. Нет тут логики. Хоть ты плачь.



QUOTE
Как доставить эти войска к ТВД при наших расстояниях и дорогах? По воздуху? Так там же ни одной целой полосы не останется в первые несколько часов! Это аксиома.


1. Не только по воздуху. О других средствах доставки вы не слышали? ЖД. Речной транспорт. Своим ходом.
2. Это далеко не аксиома.
3. Автострады тоже перестанут существовать?
4. Вертолетный парк для чего? Ему ВВП не требуются.
5. Для высадки войск ВДВ (большей частью) так же не обязательны аэродромы.

QUOTE
И вся авиация противника и средства ПВО сделают все чтобы тихоходные транспортники на земле оказались только в виде обломков.


А свои ВВС и ПВО вы куда так сразу дели?

И, наконец, надо полагать, что армия вероятного противника в вашем замечательном сценарии будет доставлена к российским границам практически одномоментно и не иначе как при помощи телепортации? А вовсе не теми же самыми обычными средствами, которыми пользуются ВС России? Только так можно объяснить, почему в вашем сценарии РФ не успевает заблаговременно, видя наращивание присутствия войск вероятного противника близ своих границ, создать на соответствующем участке в качестве противовеса аналогичную группировку.

QUOTE
Возьмите Боевой Устав пехоты и посмотрите сколько по фронту занимает батальон в обороне. Теперь посчитайте протяженность неспокойных границ и прикиньте сколько нужно таких батальонов. Зачем столько трудоспособного населения постоянно держать под ружьем?


Незачем. Абсолютно. Вот только никто, кроме вас, подобного и не предлагает. Это вы, похоже, готовитесь даже не к прошедшей войне, а к войне, которая миновала почти сто лет тому назад. Видимо, собираетесь отбиваться от миллионных орд китайцев, наступающих стрелковыми цепями протяженностью от горизонта до горизонта.

QUOTE
Только для этого все мужское население должно быть готово к этому.


А может все-таки лучше подумать над тем, как воевать не количеством, а качеством? В ВОВ у нас с самого начала был численный перевес. Тем не менее, побеждать начали лишь тогда, когда научились воевать так же хорошо, как и противник.

QUOTE
Профессиональная же армия погибнет полностью до последнего человека на первом этапе войны.


Во-первых, не до последнего. Никакая армия никогда не гибнет до последнего человека.
Во-вторых, примерно та же участь ожидает и любую другую армию. Разница только в том, что профессиональная армия при этом сможет нанести куда более значительный урон противнику. Возможно даже, что критический. И на смену ей придут резервисты с таким же высоким уровнем индивидуальной подготовки.

QUOTE
По сему я в своих постах и призываю подать в суд на Главкома и министра обороны


Мячты, мячты… Какая может быть логика, когда фантазия на фантазии сидит и фантазией погоняет?

QUOTE
Начать с корректировки законодательства, где записать, что неслуживший не может занимать государственные посты, поступать в ВУЗ бесплатно, получать водительское удостоверение и т.д.


Не прокатит ни в одной современной развитой стране. Разве что где-нить в Третьем Мире. Попытайся же Россия сделать что-либо подобное… наш вероятный противник будет прыгать до потолка от радости. Лучшего предлога вновь навесить на нас ярлык Империи Зла и сделать врагом всего мира трудно придумать.

Почему неэффективную? Ее эффективность в подготовке практически неограниченного резерва. Зарплату генералы должны получать ТОЛЬКО за КАЧЕСТВО этого резерва. Количественный состав армии способной выполнить все установки текущей военной доктрины вы если есть время и знания можете посчитать. Потом прикиньте потери в военное время, количество необходимых резервистов для восполнения этих потерь. Будете неприятно удивлены, т.к. мужского населения призывного возраста может не хватить и придется призывать 60 летних. А к прошедшим войнам готовится призываете как раз вы. Не всегда армии придется воевать с полудикими чабанами и шавками типа Саакашвили. Надо быть готовыми и к серьезным конфликтам. При чем реальный размах по фронту может быть от Алтая до Кавказа. Про Китай я молчу. Не дай Бог. И где вы напасетесь столько профи? По вашим фразам о переброске войск сразу видно жителя европейской части. Какие автострады?!? Вы попробуйте доехать хотя бы на Isuzu Big Horn от Хабаровска до Иркутска. Да ладно , прокатитесь по М8 до Архангельска. Увидите что федеральная дорога это не обязательно асфальт. Про речной транспорт это просто анекдот. Транспортный вертолет же это дюралевая бочка с керосином. Вам для сведения МИ8 берет на борт 1.8 т. При крейсерской скорости 250км\ч ему одной заправки хватит на 1.5 часа полета. В варианте МТ чуть больше. Прикиньте сколько надо лететь 76ВДД из Пскова куда нибудь за Урал и сколько при этом потребуется вертушек. Более крупных вертолетов единицы и керосин они жрут немеряно. Десантирование парашютным способом возможно только без тяжелой техники и вооружения, а это значит при самом лучшем раскладе или после высадки и выполнения задачи идет воссоединение с главными силами или все идут на тот свет. Своим ходом техника просто не доедет. Танковый движок 1200л.с. Это мощность корабельного дизеля размером с гараж. В танках же стоят форсированные движки. Моторесурса у него хватит только на собственно боевые действия, но ни как ни на марши в тысячи км. В целом же в угрожаемый период нападающая сторона может достигнуть победы за счет упреждения в развертывании, чего она и будет стараться достичь. Если ей это удастся то частям постоянной готовности придется стоять на смерть. Ни одна достаточно крупная война не велась только профессиональными армиями. Даже во Вьетнам штатам пришлось объявлять призыв. Что касается законодательства, то почитайте законы Израиля. Про госслужбу это оттуда. И это отнюдь не 3й мир. Просто там не надо никому объяснять что такое война у твоего порога.
Sinnerbi
Оригинальный и интересный подсчет. Только север с мерзлотой зря выбросили. Все нефть и газ как раз там. За них то и будет вся заваруха.
посетитель-74
QUOTE (igore @ 05.10.2008 - время: 17:36)
А с чего вы взяли, что при наличии профессиональной армии куда-то вдруг исчезнут резервисты? Грамотно организованная профессиональная армия для многих будет всего лишь средством неплохо заработать, получить профессию, высшее образование, а возможно и квартиру. Или, по крайней мере, льготы для получения оного. Лет эдак за пять. После чего можно помахать армии ручкой. И такой солдат, который шел в армию добровольно, и к своим служебным обязанностям будет относиться более добросовестно, и на гражданку выйдет куда как лучше подготовленным. Нежели срочник, вроде меня, который отбарабанил свои два года с единственной мыслью: «скорее б эта хрень закончилась, чтоб послать вас всех на…».

Т.е. Вы лично в армию не хотите, а вот человек, который пусть и по контракту лет 5 отслужил - должен. А с чего бы это? Он 5 лет отдал и такой же гражданский человек как и Вы.

QUOTE
Подавляющее большинство отслуживших срочную и есть пушечное мясо. Хоть они и держали в руках автомат. И дело даже не в низком уровне подготовки, а в отношении к ним командования. Армия призывников – армия дешевого мяса. Их не жалко. На них потрачено не так много денег. И их легко заменить точно такими же. За разбазаривание такого дешевого ресурса вышестоящие сильно пинать не будут. Не страшно. Бабы новых нарожают.
Профессионал – игрушка дорогая. На него потрачены серьезные деньги. И заменить его сложнее. За нецелесообразное расходование этого ресурса можно и по шее получить. Страшно. Лучше поберечь.

Не будет такого. Наоборот.
Он за это бабки получает, вот пусть и идёт умирать. А до этого пусть выполняет все приказы командования. Вот так будут думать. И военноначальники, и правительство, и гражданские. И будут считать потери не в людях, а рублях, сколько стоит новый солдат.
Потом если речь встанет о чьих-то лично-частных интересах или политамбициях, как с Ираком или грузинским вторжением, то чихать хотели на любые расходы, ибо они окупятся. А вот когда речь встанет о защите своей страны, тут и правда, мало-мальски подготовленных солдат может не хватить.
paramoscow
QUOTE (Sinnerbi @ 07.10.2008 - время: 16:21)
Оригинальный и интересный подсчет. Только север с мерзлотой зря выбросили. Все нефть и газ как раз там. За них то и будет вся заваруха.

Понимаю!!!!Но я предположил что раз разносим расходы на людей то даваите допустим что охранять будем территорию где они проживают!!!!Т.Е. допустим что ну нет у нас такого количества пустых земель с рессурсами(тогда и стало возможным сравнить с тои же Германией)
igore
QUOTE (paramoscow @ 07.10.2008 - время: 14:54)
Конечно все просчеты очень и очень грубые,но чем больше их шлифовать тем больше будут расти приведенные мною цифры!!!!Не учитывал я что у людей разные доходы,что есть дети,старики и пенсионеры которые уменьшают общую массу людей которые реально платят за армию а значит что военные расходы ложатся в реальности на меньшее колличество людей!!!!И другими суммами!!!!

Слишком много восклицательных знаков. Слишком много капс-лока. Все это больше походит на истерику.
Беда в том, что весь пафос данного поста разбивается об одну единственную досадную деталь… Понимаете ли какая штука, дружище, если 1 миллион 207 тысяч умножить на 15 тысяч, то получится у нас с вами 18 с копейками… миллиардов, а вовсе не триллионов pardon.gif .
Что составит чуть меньше 1,5% от озвученной вами же суммы военного бюджета на 2009 г bye1.gif .
Вот такая вот она математика unsure.gif .


Ps: хотелось бы, кстати, попенять одному присутствующему здесь профессиональному математику, проглядевшему столь грубую ошибку в элементарных математических вычислениях bleh.gif .
igore
QUOTE (Реланиум @ 07.10.2008 - время: 10:15)
Маленькая не микроскопическая в конце концов.

Не понял, что ты хотел этим сказать.

QUOTE
Я - светило науки


А как же твое «необходимо, чтобы люди вообще умели держать оружие в руках»?
Белк, если, не дай бог, в России когда-нибудь будет реализован план, который предлагают некоторые здешние фантасты, на которых ты, кстати, ссылаешься, то у тебя будут серьезные проблемы. У тебя. Не у меня. На моей жизни это никак не отразится.
igore
QUOTE (Sinnerbi @ 07.10.2008 - время: 13:11)
Почему неэффективную?

И насколько же эффективной, по-вашему, окажется нынешняя российская армия в случае войны, скажем, с таким противником, как США и их союзники?

QUOTE
Ее эффективность в подготовке практически неограниченного резерва.


Большей частью существующего лишь на бумаге. Так как большинство так называемых резервистов уходят на дембель с откровенно никаким уровнем подготовки. И в случае, если через десять-двадцать лет после демобилизации возникнет острая необходимость (война) вновь поставить их под ружье, качественно они скорее всего будут мало отличаться от мобилизованных по случаю войны 18-летних пацанов.

QUOTE
Количественный состав армии способной выполнить все установки текущей военной доктрины вы если есть время и знания можете посчитать. Потом прикиньте потери в военное время, количество необходимых резервистов для восполнения этих потерь. Будете неприятно удивлены, т.к. мужского населения призывного возраста может не хватить и придется призывать 60 летних.


Фантазии, фантазии, фантазии… Один тут уже считал. Переборщил с восклицательными знаками и пафосом, в результате чего заблудился в трех нулях.

QUOTE
А к прошедшим войнам готовится призываете как раз вы. Не всегда армии придется воевать с полудикими чабанами и шавками типа Саакашвили.


С «шавками типа Саакашвили» как раз справится и армия, состоящая из 18-19-летних пацанов. Умоется кровью, как в Первую Чеченскую, но справится. А вот джи-ай пройдут сквозь них, как нож сквозь масло. И никакой героизм не поможет.

QUOTE
Надо быть готовыми и к серьезным конфликтам.


Для чего и нужна серьезная армия. Армия, состоящая из солдат, проходящих серьезную подготовку. А не пацанов, отбывающих постылую повинность и считающих дни до приказа, мечтающих о том, чтобы однажды выйти за ворота части и, обернувшись, показать в сторону штаба согнутую в локте руку.

QUOTE
Увидите что федеральная дорога это не обязательно асфальт.


Вы, кажется, забыли, что транспорты могут приземляться и на грунтовку? В том числе и тяжеловесы, вроде 76-х Илов.
У нас в дивизии транспортники отрабатывали даже посадку на лед. Правда, это были легкие Ан-12-е, и на борту у них были вместо людей и техники поддоны с кирпичом и бетонные блоки.

QUOTE
Про речной транспорт это просто анекдот.


То есть на скромной речушке Великой, что в солнечном Скобаристане, речная флотилия наличествует. А на полноводных реках Сибири, где едва ли не половина регионов зависит в том числе от речного подвоза, она вдруг куда-то испарилась? Даже гражданская? И даже в европейской части России, скажем, на Волге? Точно анекдот. Редкостный анекдот.

QUOTE
Прикиньте сколько надо лететь 76ВДД из Пскова куда-нибудь за Урал и сколько при этом потребуется вертушек.


Кошмар какой-то. С чего вы взяли, что кто-то тут предлагает перебрасывать целую дивизию вертолетами на расстояния в тысячи кэмэ? Прекратите бредить.



QUOTE
Десантирование парашютным способом возможно только без тяжелой техники и вооружения


ВДВ десантируется практически со всей свой техникой. А пехоту никто и не предлагал на парашютах сбрасывать. Пожалейте пешедралов.

QUOTE
Моторесурса у него хватит только на собственно боевые действия, но ни как ни на марши в тысячи км.


ЖД вы благополучно проморгали. Речников по мановению волшебной палочки отправили в небытие. Удобно.

QUOTE
Ни одна достаточно крупная война не велась только профессиональными армиями.


Чего никто и не предлагает.

QUOTE
Даже во Вьетнам штатам пришлось объявлять призыв.


Потому как в США действует довольно разумная система комплектования армии, при которой вооруженные силы формируются исключительно на добровольной основе, и лишь в крайнем случае специальным законом объявляется призыв. Ничего не имею против реализации подобной же практики и в нашей стране.

QUOTE
Что касается законодательства, то почитайте законы Израиля.


Не имеет ничего общего с вашими фантазиями, более смахивающими на «Звездный десант» Пола Андерсона.

QUOTE
Просто там не надо никому объяснять что такое война у твоего порога.


Ну так и не стоит сравнивать Израиль и Россию, находящиеся в совершенно различных историко-политических ситуациях
igore
QUOTE (посетитель-74 @ 07.10.2008 - время: 18:52)
Т.е. Вы лично в армию не хотите, а вот человек, который пусть и по контракту лет 5 отслужил - должен. А с чего бы это? Он 5 лет отдал и такой же гражданский человек как и Вы.

Не понял, что значит – я лично не хочу? Еще раз? Спасибо. Не горю желанием. Только если война.
А по сути: если вы не знали, то вынужден еще раз повторить, что резервисты существуют не только в странах, где армия комплектуется на основе призыва, но и в странах, где армия комплектуется на добровольной основе, т.е. является профессиональной. Отслужил. Ушел в запас. Запас. То есть можешь быть призван в случае необходимости. Например, если твоему больному на всю голову президенту приспичило увеличить контингент в Ираке. Обидно. Но ты знал, на что шел, когда много лет назад подписывал контракт на призывном пункте.

QUOTE
И будут считать потери не в людях, а рублях, сколько стоит новый солдат.


Вот и получится, что разбрасываться профессиональными солдатами – очень накладно. А призывники… тысчонкой двухсотых больше, тысчонкой меньше… копейки.
Реланиум
QUOTE (igore @ 07.10.2008 - время: 20:36)
Не понял, что ты хотел этим сказать.

Я хотел сказать, что "маленькая" не значит "недостаточная" или что-то другое, что тебе не понравилось в моих словах.
QUOTE
А как же твое «необходимо, чтобы люди вообще умели держать оружие в руках»?

Для этого обязательно в армию идти?
Я, например, считаю, что в школе зря уделяют так мало внимания уроку ОБЖ в той его части, где людей учили собирать и разбирать Калашников. Моя матушка еще стреляла в школе, я - уже нет.
Что касается лично меня, то я должен уметь огневым расчетом командовать, зонды запускать и так далее, меня этому учили.
QUOTE
Белк, если, не дай бог, в России когда-нибудь будет реализован план, который предлагают некоторые здешние фантасты, на которых ты, кстати, ссылаешься, то у тебя будут серьезные проблемы. У тебя. Не у меня. На моей жизни это никак не отразится.

Это потому что ты в армии уже отслужил?

QUOTE
Ps: хотелось бы, кстати, попенять одному присутствующему здесь профессиональному математику, проглядевшему столь грубую ошибку в элементарных математических вычислениях  .

ПС: а он здесь в это время был?


Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-10-2008 - 20:20
paramoscow
QUOTE (igore @ 07.10.2008 - время: 19:33)
Слишком много восклицательных знаков. Слишком много капс-лока. Все это больше походит на истерику.
Беда в том, что весь пафос данного поста разбивается об одну единственную досадную деталь… Понимаете ли какая штука, дружище, если 1 миллион 207 тысяч умножить на 15 тысяч, то получится у нас с вами 18 с копейками… миллиардов, а вовсе не триллионов pardon.gif .
Что составит чуть меньше 1,5% от озвученной вами же суммы военного бюджета на 2009 г bye1.gif .
Вот такая вот она математика unsure.gif .

Согласен эта досадная ошбка убивает пафос этого поста!!!!!Спасибо что заметили!!Сеичас удалю часть))

Что касается капс-лока то его нет-это называется фрматирование текста!!!!А по поводу восклицательных знаков так у меня такая манера написания!!!!!!Если бы Вы посмотрели мои другие посты Вы бы это заметили!!!
И зря Вы путаете ее с истерией!!!

Это сообщение отредактировал paramoscow - 07-10-2008 - 20:19
Реланиум
Слушайте, может нам еще одну тему отпачковать: армия профессиональная или нет?

А то мы со смысла идти в армию мягко соскользнули саффсем в другую сторону.

Страницы: 1[2]345

Общение бисексуалов на различные темы -> Имеет ли смысл идти в армию?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Эротический массаж в Москве