Ах, да, Родина, родная и любимая, забыла дать нашей семье квартиру за отцовскую службу. Поэтому кто из нас с Родиной кому и сколько должен (стоимость 3-комнатной квартиры в г.Москва указать?) для меня лично вопрос не стоит.
В общем, в топку - современная армия - увы, не великая армия великой страны, как было в СССР, а сборище неудачников, которые не умеют зарабатывать небольшие деньги и решать несложные вопросы. И мне среди них не место.
Это сообщение отредактировал OLEN_LESNOY - 25-09-2008 - 20:52
| QUOTE (OLEN_LESNOY @ 25.09.2008 - время: 20:50) |
| В общем, в топку - современная армия - увы, не великая армия великой страны, как было в СССР, а сборище неудачников, которые не умеют зарабатывать небольшие деньги и решать несложные вопросы. И мне среди них не место. |
А вот здесь я поспорю!!!Я служил как писал выше и срочку и контракт!!!!!Теперь я заместитель генерального директора!!!!!
И что я тоже неудачник по Вашему?
И думаю что армия не тот критерий который определяет успешность человека)))
Это сообщение отредактировал OLEN_LESNOY - 25-09-2008 - 22:38
Что же касается Армии нынешней, то здесь я не согласен с автором OLEN LESNOY и вот почему. Сейчас Армия ВОЮЕТ и воюет активно, чего во времена СССР не было в такой форме как сейчас. Если говорить о боевых частях, а не о тыловых прихлебалах и Арбатском военном округе, то настойщих бойцов с опытом реальных боевых действий в нынешней Армии больше, чем во времена СССР. Это мое мнение.
...однако, тема сделала резкий поворот в сюжете. Не так ли?
Бойню 18-летних пацанов в Чечне Вы тоже считаете "активной войной"?
"Воюет активно" лишь небольшая ее (армии) часть - остальные же тупо пьют. Вы же не станете спорить с утверждением, что во времена СССР подготовка личного состава и состояние вооружения были лучше чем сейчас? Уже не говоря про количество личного состава...
Кстати говоря, то, что Россия "активно воюет", не делает ей чести в том числе. Ибо с СССР БОЯЛИСЬ ВОЕВАТЬ. А с нами - уже нет....
А то, что страна воюет - это, к сожалению, нормальное являение. Армия нужна для войны, если страна принципально не воюет, то у неё нет армии, как у Швейцарии к примеру. Но и это не дает гарантии того, что со страной не захочет никто воевать.
Вопрос в том, КАК воевать, и что представляет собой Армия. На сегодня, боеготовность тех частей и подразделений, которые регулярно принимают участие в боевых действиях, находится на нормальном профессиональном уровне.
По поводу философии - не согласен. Армия нормальной стране (а не сверхдержаве с больными вождями) нужна не ДЛЯ войны, а чтобы войны НЕ БЫЛО.
По-прежнему не соглашусь по поводу подготовки личного состава. Боевые - они всегда боевые, с ними все понятно, а те, кто не воюет, но потенциально должен, в советское время готовились куда лучше.
Армии у Швейцарии нет, потому что нападет на нее только полный м***к - еврейчики хранят деньги влиятельных людей ВСЕХ стран мира, молодцы
Кстати, по поводу темы и ее автора - тут что, ставился вопрос "а не в армии ли вас такими сделали"?
Это сообщение отредактировал OLEN_LESNOY - 26-09-2008 - 15:56
Выражения про покорить,очень напоминают фразу из Рэмбо и 9 Роты)))))
А то как мы воевали в Афгане занесено во многие военные учебники и не только россиские!!!!И конечно были и ошибки!!!Но в целом если бы это было бы не поле для воины между двумя большими державами(СССР иСША,надеюсь это никто не оспаривает?) то мы бы справились с их партизанским движением!!!!
| QUOTE (paramoscow @ 27.09.2008 - время: 12:11) |
| Афган -это отдельная тема!!!! Выражения про покорить,очень напоминают фразу из Рэмбо и 9 Роты))))) А то как мы воевали в Афгане занесено во многие военные учебники и не только россиские!!!!И конечно были и ошибки!!!Но в целом если бы это было бы не поле для воины между двумя большими державами(СССР иСША,надеюсь это никто не оспаривает?) то мы бы справились с их партизанским движением!!!! |
Кхм...Александра Македонского, если цитировать, какая разница, в Рэмбо (не помню), 9й роте (не смотрел и не буду) или просто Олень какой-то на форуме пишет...:)
Партизанское движение на то и партизанское, что искоренить его до конца практически нереально.
| QUOTE (OLEN_LESNOY @ 27.09.2008 - время: 15:33) |
| Кхм...Александра Македонского, если цитировать, какая разница, в Рэмбо (не помню), 9й роте (не смотрел и не буду) или просто Олень какой-то на форуме пишет...:) |
Как интересно Вы рассказываете но прежде чем писать глупости прочтите хотя бы Википедию!!!!!!Более глубоко интересоваться вопросом даже не обязательно.Но видно Вам некогда заниматься изучением вопросов на которые Вы пишите ответы?Вам важно написать ответ!!
Процитирую для Вас Википедию:
"После распада Ирана в 1747 Ахмад-шах Дуррани основал первое Афганское государство со столицей в Кандагаре. На совете старейшин племен (Лойя Джирга) он был провозглашён шахом. При его сыне Тимур-шахе (1773 — 1793) столица государства была перенесена в Кабул. Следующим правителем Афганистана стал Земан-шах (1793-1801), свергнутый своим братом Махмудом."
А теперь внимание вопрос!!!!
В каком году жил А.Македонский?
В каком году и каким оружием он завоевал(или не завоевал) Афганистан?
И самый главный вопрос как он мог говорить о том чего не было?
Это сообщение отредактировал paramoscow - 27-09-2008 - 18:49
| QUOTE (OLEN_LESNOY @ 27.09.2008 - время: 20:34) |
| Кхм, а если пойти чуть дальше Википедии, скажем, найти карту империи Александра, сопоставить с картой современного мира и увидеть, что области, называющиеся теперь объединенным государством Афганистан, в те времена находились под его властью? И уж если быть совсем пунктуальным, то говорил он именно про НАРОД. К тому же я, естественно, свечку ему не держал, и как было на самом деле, вряд ли знаю, просто не надо считать меня человеком, учившим историю по фильму "Рэмбо", я раздолбай, но не настолько |
Про какой народ?
Их там много было в виде разрозненных племен!!!!!!!
И почему то все историки считают что все таки он его завоевал!!!!!Ну не сам Афган а его территорию!!!!!!!И не только он один!
Я и не утверждал что Вы учили историю по фильмам США!!!Если бы я так считал,поверьте я и спорить бы даже с Вами не стал!!!Я просто привел пример из 2 фильмов(кстати единственные источники где я ее слышалпро Афганистан).
Ссорри за огромный офф топ!!!!!
И Реланиум просьба удали пожалуйсто весь этот флуд
(меня)я с кпк мне не чень удобно это делать
Это сообщение отредактировал paramoscow - 27-09-2008 - 20:43
| QUOTE (OLEN_LESNOY @ 25.09.2008 - время: 20:50) |
| Не ходил и не пойду, и детей своих не пущу. 4000USD - не деньги для 2х лет, потенциально вычеркнутых из жизни. Отчасти это связано с тем, что в 19-летнем возрасте мне пришлось активно трудиться на благо семьи, и отдавать долг Родине было некогда, отчасти - потому, что я вырос в офицерской семье (3 поколения до меня) и все детство провел в военных гарнизонах, т.е. слишком хорошо знаю, что делать там нечего... Ах, да, Родина, родная и любимая, забыла дать нашей семье квартиру за отцовскую службу. Поэтому кто из нас с Родиной кому и сколько должен (стоимость 3-комнатной квартиры в г.Москва указать?) для меня лично вопрос не стоит. В общем, в топку - современная армия - увы, не великая армия великой страны, как было в СССР, а сборище неудачников, которые не умеют зарабатывать небольшие деньги и решать несложные вопросы. И мне среди них не место. |
Отлично сказано!!! Полностью поддерживаю!!! Не собирался, не собираюсь и не пойду!!!!
Потом шел на юрфак с мечтой стать адвокатом и помогать невинным и несправедливо униженным
, а выяснилось, что адвокат - это человек, который выполняет роль курьера между взяткодалетем и судьей ("решать вопросы")...ах, наивные мечты детства 
Это сообщение отредактировал OLEN_LESNOY - 30-09-2008 - 09:47
А как же тогда профессиональные военные, в адрес которых так изобретательно тут упражнялись многие? Они-то, получается идут в Армию только за тем, чтобы катать квадратное и таскать круглое? Или все же воевать, тем более, что такая возможность сейчас есть.
И не надо только говорить о том, что Армия нужна Государству для того, чтобы не воевать. Армия - инструмент продолжения политики в боевом формате, и если Армия не умеет воевать, то грош цена такой Армии! А боевой опыт любая Армия приобретает в боевых действиях, а не на экранах компьюетров за симуляторами войны в стиле WoW.
Это сообщение отредактировал urroch - 30-09-2008 - 15:37
| QUOTE (OLEN_LESNOY @ 30.09.2008 - время: 16:57) |
| Нет, меня готовили именно к офицерству. Но по пути выяснилось, что для поступления в военный универ данных (неплохих) и знакомых (обширных) мало, а надо добавить еще какие-то 15000 USD. Семья в те годы переживала жестокий финансовый кризис, так что о такой сумме даже помыслить было страшно, и поэтому я стел тем, кто я есть. И не жалею - пусть жалеют те, кому я не достался |
Вот мне очень интересно почему поступление в Военный ВУЗ стоит так дорого???Ведь в Армии все тупо все не правильно,везде и всех унижают(по словам не служивших и некоторых служивших)!!!!И тем не менее конкурс в военный ВУЗ не меньше чем в Бауманском!!!А в некоторых так еще и круче!!!!
Зачем люди отдают деньги что бы потом получать зарплату в 10-15 тыс.рубл(зарплата полковника армии РФ преподавателя Бронетанковои Академии в Лефортово,оговорюсь эти данные со слов полковника соседа)????
Олень Леснои вопрос не лично к Вам,Ваше высказывание цитирую для показа стоимости поступления и трудностеи поступления даже для военного в 4 поколении!
Потому что я видел, как люди с дипломом, в котором написано, что они умеют стрелять из пушки, ищут работу...
Почему так дорого?
Потому что по окончании военного юрфака максимум через 5-7 лет я был бы военным прокурором - Москва и МО, решаем вопросы, квартира, дача, "Геленваген". Вот как-то так...
В Бронетанковой мой папа тоже послужил в свое время...родные места
Или все идут на юристов а остальные факультеты свободны?)
| QUOTE (paramoscow @ 02.10.2008 - время: 10:45) |
| Ну там ведь не только юристов готовят!!!!! Или все идут на юристов а остальные факультеты свободны?) |
Жестокие конкурсы только на те специальности, которые имеют смысл без керзовых сапог - психологи, юристы итд. К тому же по меркам жизни 80% населения нашей державы, военный ВУЗ - это очень круто, потому что 5 лет чадо будет одето, обуто, накормлено, под постоянным присмотром да к тому же еще жалование какое-то получать...мечта! Вот и ломятся...
По моим личным наблюдениям, практически все молодые офицеры с не-гражданскими специальностями, у которых хоть что-то из мат. благ есть, не обходятся без помощи родных и близких, либо работают по ночам еще где-то. А у меня немного иная ситуация - у меня нет семьи, которая бы меня кормила, зато есть семья, которую надо кормить.
| QUOTE (OLEN_LESNOY @ 25.09.2008 - время: 20:50) |
| 4000USD - не деньги для 2х лет, потенциально вычеркнутых из жизни. |
Ни хрена себе!!! У нас в 10 раз дешевле!
Ну или хотя бы отдыхать приезжать
| QUOTE (profeessor @ 02.10.2008 - время: 21:15) | ||
Ни хрена себе!!! У нас в 10 раз дешевле! |
Неужели 400$???
| QUOTE (Akеy @ 03.10.2008 - время: 15:48) |
| Неужели 400$??? |
Да, по крайней мере год назад было, сейчас не знаю.
Только нужно по врачам не шляться, а залезать сразу к начальнику и порядок...
Это сообщение отредактировал profeessor - 03-10-2008 - 17:10
| QUOTE (OLEN_LESNOY @ 03.10.2008 - время: 17:28) |
| Sinnerbi, стадо полупьяных дембелей - это не армия. Я лично - еще раз повторюсь - с удовольствием бы заплатил эти деньги не в карман начальника военкомата, а в государственную кассу, чтобы на них экипировали и обучили солдата-контрактника. А сделать из ВСЕХ призывников профессиональных солдат "бесплатно" у нашего государства все равно денег не хватит уже. Так что выбор очевиден.... |
Контрактная армия не панацея. Ни одна страна в мире не потянет профессиональную армию , способную защитить территорию от Балтики до Тихого океана. При нашем раскладе с расстояниями в тысячи километров задача профессиональной армии это гасить локальные конфликты , а в случае большой войны погибнуть до последнего солдата, давая время стране провести мобилизацию. Но для этого надо чтобы было кого мобилизовать! Если человек автомат в руках не держал какой смысл его мобилизовывать? Это пушечное мясо, а не солдат. По сему каждый гражданин этой страны если он себя таковым считает, должен подать в суд на Главкома и министра обороны за подрыв боеспособности страны в лице их подчиненных, т.к. приказ красить траву и строить дачи отцам командирам, вместо боевой подготовки это преступление! Когда министр обороны Израиля Моше Даян приехал инспектировать одну из воинских частей, его там встретили оркестром. Он запустил апельсином в дирижера оркестра, построил и отчитал всех офицеров, сказав :"Армия Израиля не для парадов, а для войны!" Вот это правильный подход к проблеме! К стати если сейчас при современном уровне физической подготовки допризывников начать их гонять так как положено, то они до казармы будут доползать на карачках и ни о какой дедовщине мыслей не будет, т.к. сном и отдыхом никто жертвовать не будет. Тем более что спать до утра каждую ночь это непозволительная роскошь. Если добежишь, отроешь окоп для стрельбы с коня стоя часам к 5 утра, то может и удастся поспать еще минут 15. Тут уж не понтов с выебонами.
Тем более что за хотя бы 15 000р в месяц, учитывая уровень Российских зарплат в глубинке, народ в очередь будет выстраиваться. А если еще пролоббировать закон, по которому отслуживший контракт сможет бесплатно получить высшее образование (как в США), у сборных пунктов драки будут. Просто...никому это не нужно - слишком много людей 2 раза в году кормится с нас, призывников, чтобы что-то менять.
Это сообщение отредактировал OLEN_LESNOY - 04-10-2008 - 23:11